sunet între putere şi scoabă pachet parasitics

[lagos.jl]

Salut tuturor!Sunt probleme la încercarea de a simula o foarte simplu circuit; Sper ca cineva poate sa-mi dai un indiciu asupra a ceea ce
se întâmplă în neregulă.Practic, la (echivalent capacitate a) ESD putere scoabă protejarea meu chip este oscilant cu parazitare inductanţă din pachetul de pin şi care se conectează la sursa de alimentare!

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Semn de exclamare" border="0" />

Vă rog să-mi explice un pic ...

Am încercat să simuleze în Cadence una foarte simplă, constând în principal binar transmiţător de doar un tampon de iesire.Sunt interesat în special luând în considerare, în modelul meu de parasitics de protectie ESD, de wirebonds şi a pachetelor, pentru a analiza efectele ca puterea de la sol şi se lăuda că se întâmplă atunci când tampon commutes.Circuitul poate fi schiţat după cum se arată în figura urmatoare:

Citat:

<img src="http://www.edaboard.com/files-eboard/osc0_1964.jpg" border="0" alt=""/>

 

[aryajur]

Bună ziua Lagos.ji,
Problema cu modelul dumneavoastră este că nu există nici o legătură cu sârmă parazitare rezistenţă sau chiar metalice de rezistenţă.Chiar şi o cantitate mică de rezistenţă ar face diferenta.Un alt lucru pe care ar vrea să le verifica după adăugarea parazitare de rezistenţă este de a verifica valoarea de obligaţiuni sârmă inductanţă - se pare un pic cam mare pentru mine, dar eu pot fi greşit, deoarece acesta ar depinde de
dvs. şi de obligaţiuni sârmă de obligaţiuni lungime.Sper ca aceasta rezolvă problema ta, ea a făcut pentru mine, când am văzut aceleaşi oscilaţii.

 

[FvM]

Ground saritura există în realitate într-un adevărat circuit, dar eu cred că a piesei Lp de asemenea, ar trebui să fie mai mică.De asemenea, o componenta rezistiva ar trebui să fie considerered, dar oferta de obligaţiuni poate acţiona aproape inductiv în interesante interval de frecvenţă.Care este pachetul de tip?

 

[lagos.jl]

aryajur a scris:

Bună ziua Lagos.ji,

Problema cu modelul dumneavoastră este că nu există nici o legătură cu sârmă parazitare rezistenţă sau chiar metalice de rezistenţă.
Chiar şi o cantitate mică de rezistenţă ar face diferenta.
[...] Sper ca acest rezolvă problema ta, ea a făcut pentru mine, când am văzut aceleaşi oscilaţii.

 

[aryajur]

salut Lagos.ji,
Nu trebuie să uite asta dintr-o carte.Ambalajul de informaţii de la tine de resurse ar trebui să vă ofere de rezistenta a unei bondwire pe unitatea de lungime.Se adaugă că, pentru a vă bondwire model pe serie cu inductanţă.Acest lucru este pur şi simplu de metal rezistenţă atât va fi destul de mici, dar ar umed-vă sună suficient.De asemenea, trebuie să adăugaţi câteva estimat pentru cel mai grav caz de metal de rezistenţă a urme vă va pune în schemă.

 

[FvM]

O serie de rezistenţă de 0.05 ohmi de exemplu, pot fi potrivite prima ghicesc.PIN-ul inductanţă şi rezistenţă valori pentru un anumit pachet ar trebui să fie dat de către producător.Exact viewn, acestea sunt diferite pentru fiecare ac de păr, în funcţie de geometrie şi duce cadru de obligaţiuni sârmă lungime.Dacă producătorul nu sunt disponibile date, un instrument gratuit ca Fasthenry (www.fastfieldsolvers.com) poate calcula sine şi reciprocă inductances şi rezistenţe foarte precis, dar trebuie sa stiti de geometrie.

 

[lagos.jl]

Max aryajur & FvM!După experimentarea ... un pic cu circuit Am ajuns la nişte rezultate; aş fi foarte recunoscător dacă aţi putea să vă rog să-mi dai mai departe sfătui.

Am verificat datele relativ la pachet Sunt în vedere, şi am constatat că Rpackage Rwirebond ar trebui să fie de aproximativ 0.1ohm.Cu toate acestea, includerea acestei rezistenţă în modelul de putere bucla dampens de oscilaţii doar un pic, şi de la frecvenţă, în care eu sunt de lucru (100MHz), nu este suficient pentru a le face dispărea într-o perioadă de ceas.De asemenea, acestea provoacă să sară în puterea de linii pare încă prea mare pentru a-mi: -200mV.

Apoi am descoperit că prin adăugarea unei 1pF decuplarea condensator în paralel cu putere scoabă de amplitudine a sări scade la -80mV, dar de amortizare este, de asemenea, reduse.Dacă am folosi 10pF la saritura diminuează la -40mV, dar de amortizare este atât de scăzut, care este aproape apare ca o oscilaţie susţinut!

Deci, în final, am considerat unele impedanta de iesire pentru sursa de alimentare.Prin adăugarea unei 50ohm rezistor în serie cu sursa de alimentare externă de oscilaţii umezită complet, cât şi a sumei totale se abate de la menţinut în jurul -40mV.Cu toate acestea, în toate literatura de specialitate pe care le-am citit despre ieşire tampon şi de trecerea de zgomot, nu am mai văzut pe nimeni să ia în considerare producţia impedanta sursei de alimentare!Acest puzzle-uri cu adevarat de mine, pentru că indiferent de tipul, reale de alimentare va avea un non-zero impedanta de iesire, nu-i asa?Am început să întreb de ce nimeni nu pare să-l includeţi în relaţia cu trecerea de zgomot ...

Aşa că întrebările sunt ...

-Este de utilizare a unei pe-chip de decuplare condensator între interne putere autobuze o practică comună pentru a se ocupa cu acest tip de oscilaţii?Dacă da, ce valori comune, sunt utilizate pentru aceste condensatori?
-Este de includere a unei non-zero rezistiva iesire impedanta pentru sursa de alimentare un sunet ipoteza?Dacă da, ce valoare a producţiei de rezistenţă ar putea fi reprezentativ?Acest chip este gandit pentru a "live" într-un standard de PCB şi de a fi alimentat de comună off-a-raft de reglementare, împreună cu alte circuite ...

Vă mulţumim din nou pentru ai ajuta!

Cu respect,

Jorge.

 

[lagos.jl]

Salut tuturor, eu încă nu au fost în măsură să dau seama pe asta ...orice ajutor este binevenit şi foarte apreciat

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Zâmbi" border="0" />Cu respect,

Jorge.

 

[Humber]

lagos.jl wrote
.... Nu am mai văzut pe nimeni să ia în considerare producţia impedanta sursei de alimentare!Acest puzzle-uri cu adevarat de mine, pentru că indiferent de tipul, reale de alimentare va avea un non-zero impedanta de iesire, nu-i asa?Am început să întreb de ce nimeni nu pare să-l includeţi în relaţia cu trecerea de zgomot ...

Dar ştii că ar trebui.Un astfel de circuit este cu siguranţă o să sune.În cazul în care totalul serie resitance de putere / ieşire bucla nu este suficient de amortizare, apoi pur şi simplu că este cazul, se vor produce şi sunet.(În cazul în care un comportament nu este în conformitate cu calculul, atunci ar fi existat, probabil, un mister.)

Cred că în mare măsură, pe care le-aţi răspuns la propriile întrebări

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Zâmbi" border="0" />În practică, de furnizare
de impedanta va fi mult mai mare decât a pachetului, în pace.Un exemplu tipic de 3-PIN de reglementare va avea unele capacitate plasat la ieşire insigne, de multe ori o tantal bypassed cu un ceramice.Spune, 10uF / / 100nF de ESR, şi că a PCB urme şi se întoarce, ar trebui să fie model.

Designerului vor adăuga omniprezente 100nF trece capac, este necesar sau nu.Nu va fi, de asemenea, PCB şi alte rezistenţe în circuitul de producţie, care va limita instantanee de curent a cererii, asa ca, probabil, vă model este de neconceput în acest domeniu.

Foarte rar se poate vedea oscilare de aprovizionare buclă, pentru că de rezistenţă este, de obicei, destul de mare pentru a împiedica aceasta.De oscilaţie în astfel de conducători auto va fi mai des locale, cum ar fi între pachet şi pe cel mai apropiat 'bypass' condensator sau reactiv de sarcină.

 

[lagos.jl]

Mulţumesc mult pentru răspuns, Humber.În cazul meu, de modelare a zgomotului de comutare-fie că este vorba de natura oscilant sau nu-este unul din principalele obiective.

Ar face sens de model a întregului sistem în Cadence folosind Spice, probabil, un model de un real regulator de tensiune, pentru a se ţine seama de impedanta de alimentare cu energie?Un coleg de-al meu mi-a spus că orice reale de reglementare ar arăta aproape-la-zero, impedanta de iesire de la DC, dar la frecvenţa de oscilaţii am văzut că va afişa o foarte * * impedanta mare, care ar preveni ca suna să apară în realitate.Astfel, folosind un model de Spice o adevarata tensiune de reglementare în loc de un ideal de alimentare DC-ar rezolva problemele de simulare mea ...

Orice alte idei sunt foarte binevenit!

 

[Humber]

Bună ziua lagos.jl,

De tensiune de reglementare va avea un efect mic la astfel de înaltă frecvenţă.Pentru toate scopurile practice, acesta va fi de-cuplat din circuit.Oscilant de curenţi, pur şi simplu vor circula prin autoritatea de reglementare
a producţiei condensatori, amortizată de ESR.

Dacă autoritatea de reglementare şi condensatori sunt la distanţă de la pachet insigne, atunci PCB inductanţă urmă va intra în vigoare.Regula de bază pentru urmă-over-teren-avion este 0.8nH/mm, deşi acest lucru poate varia considerabil.

După cum se înţelege în mod clar, seria amortizare trebuie să fie în acest bucla pentru a fi eficiente, dar uneori paralel de rezistenţă, se adaugă aproape la pachet, de obicei, cu o serie capacitate de a reduce disipării statice (de exemplu, un snubber).

Un model de exacte vor trebui să includă pcb urmă impedanta şi ESR de condensatori.Kemet are un program util ca modelele lor condensatori http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/Weben/kemsoft.

În practică, o speră că planul este bun, şi ESR suficient.Dacă nu, atunci este cu snubbers şi ferita de margele!